МЫ РОДИЛИСЬ,
ЧТОБЫ БЫТЬ СВОБОДНЫМИ

← к списку статей

?нтервью НЕ БОЮСЬ ОБВ?НЕН?Й В НАЦ?ОНАЛ?ЗМЕ Беседа заместителя главы администрации Ставропольского края В.А.Красули с корреспондентом газеты «Ставропольские губернские ведомости» - Василий Александрович, как известно, с первого октября вступает в силу закон, отменяющий институт прописки. Закон, бесспорно, прогрессивный. Но не станет ли обретенная свобода применительно к на?ему, и без того неспокойному региону, своеобразным толчком к усилению межнациональных конфликтов? - Отно?ение к прописке у меня двойственное: как участник демократического движения, разделяющий положения Декларации прав человека, в которой записано, что каждый гражданин имеет право жить там, где он хочет, я, конечно, поддерживаю право на свободу передвижения и выбора места жительства. Помню, с каким энтузиазмом в 1989 году была воспринята демократической общественностью Декларация прав человека, опубликованная в одной из центральных газет. Считал и сейчас считаю, что прописка в ее ныне?нем виде - это ограничение свобод человека. Это первый момент. К сожалению, есть и второй - конкретная социально-политическая ситуация на Северном Кавказе. Нестабильность в регионе увеличила поток беженцев всех национальностей. Этот поток безумно обостряет на?и проблемы, ухуд?ает и без того незавидное состояние экономики края, давит на социальную инфраструктуру. В конечном итоге ущемляет интересы коренного населения края, да и тех, кто обосновывается у нас. Например, в одном только Ставрополе в последнее время появилось более тысячи детей беженцев и переселенцев. Для них, условно говоря, необходимо открывать новую ?колу. А в городе и без того уже четырнадцать ?кол не хватает, чтобы обеспечить нормальный учебный процесс. Поэтому, на мой взгляд, введение закона об отмене прописки ни к чему хоро?ему в Ставропольском крае не приведет. Об этом я написал в письме на имя председателя крайсовета. Его текст ва?а газета уже опубликовала. Не трудно представить, что произойдет, если прописка будет отменена. В несколько раз возрастет интенсивность скупки домов, недвижимости жителями закавказских республик. Кроме того, давайте не будем забывать, что у нас дискутируется вопрос о продаже земли. Я был в числе тех, кто ставил перед краевым советом этот вопрос. Кстати, и сейчас я убежден, что без введения в рыночный оборот такого товара, как земля, мы экономику не поднимем. Да и никакого рынка не будет. ? если закон об отмене прописки вступит в силу, идея продажи земли на Ставрополье будет похоронена на долгие годы неизбежными ' скандалами и аферами вокруг земельных наделов с участием магнатов из других республик. Хотя лично я хладнокровно отно?усь к тому, что какой-то воротила любой национальности купит землю, развернет на ней производство. Не в Америку же он увезет свои гектары. ? вообще не надо бояться наплыва в край богатых людей. Думаю, для края было бы только благом, если бы сюда переселился, скажем, Рокфеллер. Будет боль?е инвестиций в промы?ленность края, соберем в бюджет боль?е налогов, так что в конечном итоге, луч?е будет малообеспеченным. Но как руководитель, зная настроения, традиции горожан и селян края, я просто обязан считаться с ними. Ну как объясни?ь рабочему, фермеру, учителю, откуда берутся беженцы, для которых выложить 15-20 миллионов за дом пустяк? По боль?ому счету, коль уж мы строим рынок, кому какое дело, откуда у кого-то ме?ок денег, если не доказано, что он их украл. Но фермер, казак, рабочий, учитель спра?ивает, что же это за беженцы такие? На родине их якобы угнетают. Они спасаются бегством, и в то же время такие капиталы. Скупают дома, разъезжают на «Мерседесах», не работают, а мы всю жизнь вкалываем и прозябаем от зарплаты до зарплаты. Можно ли не учитывать такие настроения? - Видимо, существует проблема и другого порядка: психологическая или нравственная. Беженцы с Кавказа несут с собой и свой уровень культуры, менталитет, привычки, которые, скажем прямо, в восторг местных жителей не приводят... А зачастую только провоцируют межнациональные конфликты на бытовом уровне. - Согласен, многих коренных ставропольчан возмущает то, что отдельные приезжие зачастую ведут себя как хозяева. Поговорите с любым ставропольцем - он возмущается, прежде всего этим: пристают к деву?кам, хамят в очередях, дерзят, бескультурье. ? уже потом обращает внимание на деньги, перстни, ма?ины. Вы можете себе представить, чтобы на?, русский человек, приехав, скажем, в Грозный, Баку, Ереван вел себя на улице столь же развязно, демонстрировал свое превосходство? Не буду, конечно, идеализировать русский характер - в семье не без урода. ? в Эстонии, и в Латвии, и в Литве не раз приходилось слы?ать аналогичные упреки от коренных жителей уже по адресу русских. ? все же. На днях я вернулся из Нефтекумска. Начальник РОВД с обидой рассказывал: «Через село со скоростью 90 километров пронеслась ма?ина с дагестанскими номерами. Все встречные ?арахаются. Я еле-еле догнал нару?ителя правил. Представился. Требую водительское удостоверение. Он в ответ руками размахивает - кто ты такой? На мне погоны подполковника. До?ло до того, что просто вынужден был вытащить пистолет... Забрал документы, так из ма?ины еще кто-то выскочил, и не дают мне в свою сесть.» Ну что тут скаже?ь? Абсолютная уверенность в безнаказанности. ? такое вот, скажем так, подчеркнутое нежелание считаться с чужими законами. Особенно это свойственно молодежи. Все это не может не раздражать местных жителей. Все говорят: земля-то на?а. Почему мы терпим, почему попустительствуем? Ведь мы - хозяева на своей земле... Я с этим полностью согласен: мы хозяева на на?ей ставропольской земле, и все, кто приезжает сюда, должны это знать и с этим считаться. - По роду своей деятельности Вам приходится встречаться с руководителями армянской и других общин, проживающих на территории края. Как они оценивают сложив?уюся проблему беженцев? - Несколько дней назад я встречался с делегацией Верховного Совета Армении, которую возглавлял председатель комиссии по правам человека и национальностей Верховного Совета республики Рафаэль Папаян. На Ставрополье их привело недавнее выселение нескольких армянских семей из станицы Подгорной. Кстати, надо отдать должное руководству этой республики. ?х беспокоит судьба своих соотечественников, где бы они ни находились. ? они реагируют довольно быстро на все случаи притеснений. К сожалению, Правительство России почему-то не умеет так же энергично откликаться на притеснения русскоязычного населения в той же Чечне, других государствах ближнего зарубежья. Так вот, мы договорились с Папаяном о том, что в самое ближай?ее время совместными усилиями органов власти Армении и Ставропольского края будет создан правовой механизм урегулирования возникающих межнациональных конфликтов. ?дея простая. Надо нормативно определить на?и отно?ения. Создать армянское консульство в Ставропольском крае. Пусть оно вступает в контакт с представителями исполнительной и законодательной власти, с казачеством, с представителями общины. ?нформирует население, помогает предотвращению взаимного непонимания. На территории края проживает 100 тысяч армян. Они должны находиться под покровительством закона. Но надо предпринимать совместные действия и по наведению порядка с беженцами. По данным статистики в край в этом году въехало более пяти тысяч армян. А по данным Р.Папаяна - ни одного. Одним словом, надо научиться мирно разре?ать споры и недоразумения, не делая из этого трагедий. В конце концов, все мы люди разумные, в том числе и казаки, и все понимают, что луч?е жить в мире, луч?е вести диалог, чем постоянно ссориться. Надо признать правила совместного проживания и их выполнять. Например, думаю, что в каждом селе, станице может быть свой устав. ? человек, желающий здесь поселиться, должен считаться с этим уставом, брать обязательство уважать местные законы, местные власти. Члены армянской делегации в принципе с этим согласны. Один из руководителей местной армянской общины прямо сказал: мы, коренные армяне, вырос?ие на Ставрополье, считаем себя гражданами России. Нас самих беспокоит хулиганское поведение отдельных на?их соотечественников, недавно приехав?их сюда. Они и нас дискредитируют. Так давайте, работайте с ними, воспитывайте их, сами применяйте к ним санкции, сказал я, тогда не будет доходить до эксцессов. - Но ведь, наверное, и мы перегибаем при случае палку, пытаясь ре?ать проблему «по-своему». Тому есть и очевидные подтверждения... - Безусловно. Вот то же выселение пяти армянских семей в Пятигорске. Все это не только незаконно, но и напоминает времена не столь отдаленные. Погрузили людей, как скот в грузовик, вывезли в Кабарду и выбросили. Дождь, ветер. Дети плачут. Никому нет дела. Ни один русский христианин не остановился, не поинтересовался. Помог мусульманин, ?офер из Баку. Посадил в свой грузовик и отвез изгоев к родственникам. Стыдно и грустно. Между прочим, руководители армянской диаспоры признают, что такие силовые акции могут в отдельных случаях быть, если и не оправданы, то поняты. Но пусть, говорят они, это делается не на митинге, не стихийно, не казаками. Есть правоохранительные органы, есть власти, которые и должны следить за порядком. Они и должны это делать, и делать цивилизованно. Хотя что цивилизованного в изгнании кого бы то ни было с насиженного места? - Не собирается ли администрация края проявить инициативу и обратить внимание Верховного Совета на эту проблему, добиваться отдельного ре?ения о регулировании потоков беженцев на Ставрополье? - Мы уже устали обращать внимание Верховного Совета, Правительства на эти проблемы и, видя безуспе?ность этих обращений, предпринимаем самостоятельные попытки как-то подправить положение. В начале этого года благодаря настойчивой инициативе администрации был принят известный Указ Президента о стабилизации в Ставропольском крае. Он помог немного навести порядок в приграничных районах. Более года назад департаментом социальных проблем был подготовлен проект ре?ения Малого Совета краевого Совета «О миграции и натурализации в Ставропольском крае». В нем, в частности, был пункт о введении вида на жительство, статуса гражданина Ставропольского края. То есть, жить на Ставрополье, пользоваться благами ставропольских ресурсов и созданной инфраструктурой может тот, кто имеет этот документ. К сожалению, основные предложения не были приняты депутатами. Зато был оставлен наиболее одиозный пункт, который требовал от каждого прибыв?его в край из ближнего зарубежья отмечаться в милиции. На это нас вынудили итоги десятков проверок, гостиниц в Ставрополе, городах Кавминвод: было найдено немалое количество оружия у граждан Армении, Азербайджана, ряда других республик. Не буду спорить, отдельные пункты этого проекта противоречили существующему законодательству. Но, подчеркиваю, и эта предполагаемая, и те другие меры, которые рано или поздно жизнь заставит нас принять, вынужденные и временные. Они замы?ляются с единственной целью: предотвратить возможный социальный взрыв, который поставит под сомнение вообще само право граждан на жизнь. ? это не пустые запугивания. Оружие распространяется. Угроза вооруженных столкновений, которые могут перейти во что угодно, возрастает. Убит Поляничко. Убиты несколько казаков во Владикавказе. То там, то здесь гремят взрывы. Куда даль?е? - Бытует мнение, что из закавказских республик приезжают на Ставрополье не самые луч?ие. В основном те, кто тут же пускается в «крутой» бизнес. А вот мастеровых людей, специалнстов, которые своим трудом могли бы приумножить на?и богатства - немного... В цивилизованных странах на сей счет существуют различные ограничения. А занимается ли фильтрацией переселенцев краевая служба миграции? ?ли приехал - и сразу получил статус беженца? - Во-первых, надо сразу оговорить: получение статуса беженца не означает автоматически приобретения права на ставропольскую прописку. ?з четырех мигрантов у нас остается только один. Остальных направляем в Россию. Далее, есть соответствующее распоряжение главы администрации края руководителям районов и городов, чтобы они организовали общественные комиссии и отбирали среди желающих переселиться в край тех, кому это можно разре?ить. А проще дать прописку. Комиссии сами выбирают: кто более ценен? ? многие районы уже ре?или проблему нехватки врачей, педагогов за счет беженцев. Среди тех, кто получает прописку, естественно, есть представители разных национальностей. Хотя, не скрою, многие члены комиссий более симпатизируют русским. Для переселенцев мы отвели восемь районов - Андроновский, Туркменский и др. Но, что правда, то правда, далеко не все по несчастью попав?ие в край, желают туда ехать. Предпочитают поселиться на Кавминводах или в Ставрополе. Прежде всего, это касается армян. В этом одна из причин разгорающихся страстей. Вообще-то неправильно воспринимать беженцев как зло. Среди тех же армян много ремесленников, настоящих мастеров в своем деле. ? работают они добросовестно. ?ли, скажем, даргинцы. Они работают чабанами. С ними свои проблемы. Наметилось явное доминирование, чтобы избежать термина «засилье даргинских животноводов в приграничных районах». Они держат на ко?арах огромные личные отары, зарабатывают на них приличные деньги. Все вроде бы ничего: заработал - твое. Но при этом они используют ставропольские де?евые корма, инфраструктуру, энергию, наносят невосполнимый экологический урон на?им землям - как известно овца вытаптывает земли и доводит их до деградации. Далее, они вывозят заработанные деньги на родину, в республику. Туда же везут продукты - мясо, ?ерсть, овец живьем. Фактически присваивают себе все виды ренты, а край ничего от этого не имеет. Местные жители все это видят, возмущаются. Очень взрывоопасная ситуация сложилась в Нефтекумском районе. Но это уже не межнациональная проблема. Это проблема чисто экономическая. ?, кроме того, проблема взаимоотно?ений двух субъектов федерации - Дагестана и Ставрополья. Здесь надо не наливаться злостью, а принимать серьезные ре?ения. Но хватает, конечно, и нечистоплотных «предпринимателей», из-за которых и разгораются страсти. Как тут быть? Нередки жалобы от некоторых русских деловых людей. Вот, дескать, захватили кавказцы рынок. Развернуться не дают. Куда власти смотрят? Естественно, мы никого не собираемся из рынка силком изгонять. ? вот уже мы не патриоты. Но я думаю, что луч?ий способ утвердиться - стать луч?им бизнесменом. Вы патриоты? Отлично. Организуйте русский торговый дом. Объединяйте русские капиталы. Помогайте стать на ноги молодому русскому предпринимателю. Это - единственный способ выстоять в конкуренции. А требования пропорционального представительства, каких-то особенных льгот по национальному признаку - это тот же самый чиновничий путь к коррупции, а не к процветанию национального капитализма. - Не попытались бы Вы сделать прогноз развития межнациональных отно?ений в регионе на ближай?ее будущее? - То, что мы ?аблонно называем межнациональные отно?ения, обостряется. Причем, я бы даже особенно подчеркнул, что чаще всего межнациональная метрика используется как прикрытие. Беззастенчивые политиканы и мафия просто-непросто разыгрывает национальную карту, спекулируют на национальных чувствах. А общая ситуация ухуд?ается. ? если подобное положение будет сохраняться, рано или поздно мы придем к черте, за которой взрыв. К сожалению, повторяю, все пока идет в этом направлении. Как ни печально признавать, федеральные власти - а от них сегодня на 90 процентов зависит то, что происходит в регионе, - мало что делают для того, чтобы предотвратить распад государства, развал власти, добиться снижения уровня преступности. Уже скоро год, как я в составе ставропольской делегации участвую в качестве посредника в переговорах между Северной Осетией и ?нгу?етией. Сидим за столом переговоров, принимаем ре?ения, подписываем протоколы. ? ничего не выполняется. А в это время от рук убийц гибнут десятки людей, и до сих пор ни один преступник не задержан. Продолжает литься кровь, в том числе и русских солдат. А российское руководство словно спит. ?з Чечни изгоняются русские. Сотни тысяч людей уже полгода не получают пенсию, им просто не на что жить. Над ними издеваются - и никакой реакции. Естественно, у людей возникают вопросы. А есть ли у нас государство, способное нас защитить? Есть у него сила? В конце концов, для того и государство, чтобы применять эту силу для защиты коренных прав граждан - право на неприкосновенность личности, безопасность, мирное небо над головой. Думаю, давно пора и Президенту и Правительству показать характер, принять жесткие ре?ения, продемонстрировать силу, чтобы не допустить сползания вакханалии преступности на Северном Кавказе в гражданскую войну. Тут мы опять возвращаемся к началу на?его разговора: об ограничении действия закона об отмене прописки на территории Ставропольского края. Для такой огромной страны, как Россия, населенной разными народами с разной культурой и самобытностью, не может быть одинаковых для всех регионов законов на все случаи жизни. Урал это Урал, Рязань это Рязань. А Северный Кавказ это особый мир. Нигде нет такого сме?ения народов на таком маленьком пространстве. Мы живем по соседству с народами трагической судьбы, репрессированными в про?лом. На Северном Кавказе традиции доброго сожительства соседствуют с памятью о конфликтах. Было репрессировано и казачество. Это надо понимать. Нам очень трудно. Мы едва справляемся со своими проблемами. Мы просим переды?ки, не более того. Несколько дней назад я подписал очередное письмо в правительство, в котором про?у федеральную службу миграции не направлять переселенцев в Ставропольский край. ? не только армян, чеченцев, но и русских. Делаем исключение только для военных. Сегодня в месяц в край прибывает триста семей военнослужащих и это порождает колоссальные проблемы. Но помочь военным, армии на? долг, и я думаю, в этом мы найдем поддержку ставропольцев. - ? последний вопрос. Не боитесь ли Вы того, что за некоторые высказывания Вас могут обвинить в национализме? - Не боюсь. Демократы достаточно много сделали для поддержки борьбы других народов с тоталитаризмом. Помню на?и митинги в поддержку литовского народа. ?ли когда в Тбилиси была бойня, мы однозначно осудили эту акцию союзных властей. Ставропольское демдвижение приобрело много друзей среди карачаевского народа, когда он добивался справедливой оценки своего про?лого, признания преступления быв?ей КПСС по отно?ению к себе. Я сам не в одном митинге принял участие. ? считаю, что мы вели себя совер?енно правильно. Кстати, точно так же демократическое движение признало и поруганные еще в двадцатые годы права казачества. Все это так. Но ко всему почему, я русский человек, которому больно за то, что мой талантливый и трудолюбивый народ был оболванен коммунистической пропагандой, обманом и насилием втянут в эксперимент, который отбросил нас и в экономическом, и нравственном, и культурном отно?ении. Я хочу, чтобы русские люди жили хоро?о. При этом не за счет какого-то другого народа. Пусть и армяне, и карачаевцы, и казахи, и евреи и кто угодно живут и процветают. Но более близки мне беды и заботы, конечно, русского человека. Думаю, что это не национализм, а нормальное качество, свойственное любому нормальному человеку. «Ставропольские губернские ведомости», сентябрь 1993 г.