МЫ РОДИЛИСЬ,
ЧТОБЫ БЫТЬ СВОБОДНЫМИ

?нтервью с несгибаемым «правым»

← к списку статей

О том, что не единоду?но, но очень дружно руководителем «правых» на Ставрополье был избран Василий КРАСУЛЯ, мы писали в № 1(81) на?ей газеты. Претензии к нему со стороны давнего соратника-соперника Сергея ПОПОВА вы могли прочитать в про?лом выпуске. Формальным поводом для встречи на?его корреспондента Александра Борисова с Василием Александровичем послужила именно эта публикация в на?ей же газете. Хотя мы планируем побеседовать и с коммунистами, и с «медведями», и вообще со всеми сколько-нибудь серьезными политическими организациями на Ставрополье. Для того мы «ПолитСобрание» и затеяли. Поскольку, с одной стороны, лозунги до чертиков надоели, но с другой - «политпросвет» может помочь нам определиться в своих симпатиях и антипатиях не по принципу «не знаю, но люблю» или напротив – «ненавижу», а более обосновано. Ведь сегодня просто невозможно жить в этой стране и надеяться, что политическая безграмотность снимет ли?ние головные боли. Увы!

- Василий Александрович, полагаете ли Вы, что сегодня есть необходимость в жесткой партийной дисциплине «правых», включающей в себя, в частности, кулуарное обсуждение внутренних проблем и личных взаимоотно?ений, и публичное «явление народу монолитности «правых» сил?

- Дисциплина, естественно, должна быть. Есть партия, есть движение. В это движение входят люди, которые исповедуют общие цели, они берут на себя какие-то обязательства. Естественно, если я принимаю на себя обязательства, я должен их выполнить. Хотя у нас дисциплина не совсем та, которая была при демократическом централизме. В коммунистической партии жестко было: вожди сказали, и все согласились, по крайней мере, должны были сделать вид, что согласны. У нас же боль?ая свобода мнений, дискуссий. Но, в принципе, установка такая, что в партии мы должны, поспорив, поговорив, делать одно. Я за такую дисциплину.

Что касается обсуждения... Ну, кулуарное обсуждение запретить нельзя. Потому оно и кулуарное. Что бы я ни сказал, что бы ни ре?ил координационный совет или Съезд, никто не может поме?ать членам и СПС и другим, где-то собрав?ись, хоть на кухне - это ж «кулуары», да? - выражать свое несогласие с какими-то ?агами, в том числе и Гайдара, и Чубайса, и Немцова, и Красули, кого угодно. А вот что касается публичного вынесения. Здесь должен быть какой-то предел.

Можно не согла?аться с какими-то вещами: я бы, допустим, немножко не так сделал, а он так сделал. Но если, в принципе, все это делается в одном направлении, я молчу. А когда уже член партии видит, что, на его взгляд, совер?ается абсолютная о?ибка какая-то, то может, и должен заявлять, может, даже уходить из партии. Но публичные выступления, вне партийных собраний, вне партийной прессы - это не совсем нормально.

Скажем, в крае есть Союз Правых Сил. Мы принимаем коллективные ре?ения. ? вдруг кто-то из активистов на?их начинает: «Дураки там все, а вот я один умный». Естественно, от этого авторитет организации не будет повы?аться. Люди будут думать - что там за придурки? Не могут договориться даже. При серьезных несогласиях нужно не свидетелей своей правоты со стороны вербовать. Нужно либо уходить из этой партии, либо добиваться, чтобы руководитель с которым не согласен, уходил.

- Василий Александрович, допустим, политики Ставропольского края и люди, претендующие на это звание, в ближай?ее время придут к выводу о том, что ли?ь консолидировав все усилия, можно добиться желаемых результатов. Допустим, что согласно логике, вместо сотен движений и партий в крае четко определятся три силы: «левые», «правые» и «центр». Как, на Ва? взгляд, распределятся симпатии жителей края в процентном со¬отно?ении? Возможно ли сотрудничество этих трех условных сил для ре?ения каких-либо задач?

- В принципе, сотрудничество воз¬можно по каким-то конкретным направлениям. ? «правые», и «левые», и «центр» едины в том, что воров, коррупционеров и других преступников нужно сажать в тюрьму. Что в Чечне надо наводить порядок. ? что необходимо защищать безопасность и целостность России и т.д. Т.е. здесь вообще нет антагонизма: «Мол, я «правый», и все, никогда не сяду с «левым» за один стол».

Другое дело, что по многим вопросам с «левыми» мы не можем сотрудничать, сли?ком разные взгляды. К примеру - частная собственность Особенно на землю. Здесь мы никогда не договоримся. Мы убеждены, что частная собственность на землю - это хоро?о. ? готовы убеждать людей, бороться за власть, депутатов продвигать, которые примут необходимые законы. Есть позиции, по которым мы принципиально отличаемся. По-разному понимаем, наверное, счастье человека, смысл его жизни.

С «центром» у нас разногласий мень?е. Вообще у меня к центру отно?ение особое. Я просто не понимаю, что такое «центр». Вот есть «левая» идеология, т. е. коммунистическая, она очень четко обозначена, «правая» идеология однозначна, а «центр»... Это люди, на мой взгляд, которые видят, что общество недовольно и теми, и другими, и стараются всем понравиться.

«Правые» начали рыночные реформы проводить. Естественно, тяжело по?ло. Конечно, были о?ибки, просчеты. Сразу симпатии к «правым» упали.

К «левым», естественно, претензии у части людей за все про?лое.

? вот обнаруживаются граждане, которые создают «центр». Но идеи они берут либо от «левых», либо от «правых», причем те, которые «удобны» в текущий момент. Видения же дальних перспектив, цели какой-то у них нет. Черномырдин в свое время заявлял, что он в «центре» и... проводил программу, которая была продекларирована Гайдаром.

Да и сейчас все реальные программы в экономическом секторе выполняются по «правым» рецептам. Другой политики экономической сейчас и быть не может! Но это не выгодно сегодня признавать. Они не хотят признать, что они под знаменами ненавистного Гайдара и Чубайса.

Что же касается политических симпатий жителей края, здесь гадать не нужно. Все показали осенние выборы. Особенно наглядно это видно по партийным спискам. Вот они говорят, что где-то 15-20% жителей-избирателей четко голосуют за ценности, которые предлагают «правые» партии, «праволиберальные». Не одна конкретно, а группа партий. Скажем, это ДВР, СПС, «Яблоко» и масса мелкоты - Элла Памфилова, там, республиканская партия. А в сумме около 20% людей активно, однозначно поддерживают «правых».

Где-то около 30%, боль?е даже, людей в крае четко за коммунистическую партию голосуют, за Зюганова. Это однозначно сознательный «левый» спектр.

А остальные, в общем-то, мечутся. Они не хотят туда, и это пока им не нравится.

Сейчас как бы зату?евывается экономическая сторона, самая такая дельная. Людей увлекают другими лозунгами: патриотизм, государственность. А забывают, что патриот должен сегодня что-то ку?ать, должен производить, должен пахать, должен зарабатывать деньги.

- С точки зрения такого опытного политика, как Вы, законно ли то, что губернатор СК загодя начал избирательную кампанию? Все ли действия губернатора укладываются в нормы краевого и федерального законодательства?

- Дело в том, что действующий руководитель власти исполнительной, у нас - губернатор,- всегда будет иметь фору перед другими. Это как бы награда за победу в предыдущем «раунде». Нравится нам это или не нравится, он, под видом того, что информирует избирателей - горожан и селян - о своей работе, будет выходить на средства массовой информации, рассказывать о себе, и от этого не уйде?ь, здесь все законно.

Другой вопрос, вот газета «Площадь Ленина, 1», буклеты дополнительные издаются. Какое финансирование? Очень часто на эти цели идут бюджетные деньги. Вот в этом я усматриваю нару?ение, а не в том, что он мелькает в СМ?. Это нормально: губернатор - это человек, от которого много зависит, и что он думает по любому вопросу - это и интересно и важно, пока он губернатор. Перестанет быть губернатором, о нем сразу забудут.

Но и по поводу «Площади...»: пока не доказано, что деньги на эти цели идут из бюджета. Что вместо того, чтобы они ?ли на закупку медикаментов в больницы, эти деньги по?ли на покупку бумаги для «Площади Ленина». Пока это четко не доказано, мы не можем говорить о нару?ениях. А может быть это, поклонники губернатора напряглись, сложились и издают эту газету? Здесь надо четко, доказательно упрекать его. Пока эти обвинения звучат голословно.

Я, например, не вижу ничего стра?ного в том, что губернатор «мелькает» сейчас боль?е, чем любой другой политик. С его точки зрения, это дает ему возможность луч?е показать себя в глазах избирателей. А с моей точки зрения, эта назойливость, надоедание, преподнесение себя может против него сработать. Так что тут палка о двух концах.

?, чтобы точку поставить: у нас еще не достаточно отработана, во-первых, культура демократическая выборная, процедурная. Она только складывается, и, естественно, мы делаем много глупостей, неправильностей. Во-вторых, у нас законодательная база не отработана, и поэтому здесь много таких зазоров, в которые спокойно проскакивают нару?ения, а мы можем только разводить руками, жаловаться. Ну что ж, терпеть это надо. Это рано или поздно все прекратится.

- Василий Александрович, со времен «Народного фронта» на Ставрополье, объединив?его практически всех здравомыслящих в то время людей, в рядах «правых», постоянно происходит, на взгляд со стороны, какая-то мы?иная возня: борьба то ли за лидерство в крае, то ли за внимание столичных «правых». Так ли это?

- Народный фронт в самом начале, конец 80-х - начало 90-х, включал в себя весь протестный потенциал Рос¬сии, антикоммунистический.

То есть в «Народном фронте» в самом начале были те, кто сейчас стоят на абсолютно разных позициях - и патриоты, и диссиденты, и социал-демократы, и прочие. Тогда была единственная компартия, и ей нужно было монолитно противостоять.

Потом мы стали по-разному смотреть. Особенно это сейчас видно на уровне региональных руководителей: одни возглавляют патриотические организации, возглавляют или в них участвуют, другие - державные, либеральные и т.д. Это один момент.

Второй момент - борьба за лидерство. Борьба за власть - это то, что «мы?и¬ной возней» можно назвать. Ну, какая власть у «правых» партий?! Никакой. ?меется ведь в виду та власть, государственная, где распределяются деньги, бюджет и т.д.

А что касается лидерства... Где есть организованная группа людей, всегда найдется человек, который захочет стать руководителем. В партии, в движения идут люди наиболее активные, амбициозные в хоро?ем смысле слова. ? то, что они свои амбиции хотят довести до логического завер?ения, скажем, стать руководителем, это, по-моему, нормально,

Не зря живет пословица «Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом».

Другое дело, что очень часто борьба идет не такая прямая - не борьба идей и интеллектов... Нормально, если я предлагаю свою программу открыто, а есть группа, которая предлагает другую программу. ? вот они говорят: этот человек не может руководить не потому, что он плохой, а потому, что если сделать то, что он хочет, это будет со¬всем плохо. Так, наверное, должна вестись «чистая» борьба за власть. Тогда возможна открытая апелляция к членам организации через публичные выступлении, даже через газеты... Если это так, то это нормально. Так оно и должно быть.

Другое дело, что очень часто вместо этого происходит то, что можно назвать «мы?иной возней». Какие-то подсидки, то, что прозвучало вот в первом вопросе - кулуарно-заспинное обсуждение. Когда не предлагается программа, а какие-то разговорчики, ?пильки, несущественное что-то совер?енно.

Вот, скажем, во времена «Народного фронта» это не так сильно было представлено, потому что само обладание титулом этим - руководитель - ничего абсолютно не давало, кроме тычек.

Другое дело сейчас. Участие в выборах может дать человеку депутатский мандат, который сопряжен с благами определенными. ? теперь часто люди в политику, в партию, в депутатство начинают проникать не для того, чтобы программы вести и заниматься той бескорыстной работой, которой занимались в начале Народного фронта. А просто получить хоро?ее место.

?, естественно, здесь применяются неполитические методы. Тогда начинается использование каких-то связей, звонков, кого-то подговорили, давай этого спихнем, того посадим. Абсолютно на непринципиальной основе.

Вот это мне не нравится, против этого я всегда выступал, всегда с этим боролся.

Но это есть, и от этого никуда не уйде?ь. Но ведь это не только в «правой» партии. Я могу сказать, что и в коммунистической партии, самой такой дисциплинированной, такая борьба происходит, и в партии, которая сейчас «центром» называется.

Желающих много, «мест» мало. ? возникают какие-то там блоки, союзы. Здесь все переме?ано - абсолютно политические, открытые моменты, сме?аны с какими-то закулисными, что можно назвать предательством, ударами в спину, подножками и так далее. Вот это плохо. ? вот это, конечно, когда оно выползает за пределы партийной группы - в начале на?его разговора тоже об этом ?ла речь - сеет недоверие людей к организации. Тогда и говорят, что политика дело грязное, что там вот топчут кого-то, что там вот заговоры всевозможные.

Но подобное происходит во всем мире. Много зависит от порядочности людей, от партии, от лидеров, но это, к несчастью неизбежно.

Александр Борисов

«Кстати», № 3, 2000 г.